Miriam González (Democràcia 21): "Espero que l'antiga direcció de Ciutadans no estigui fent els primers passos per entrar al PP"

Miriam González (1968), advocada de professió i candidata a la presidència del Govern, arriba a la redacció d'ElPlural.com amb les presses i la soltura de qui porta més entrevistes que dies de campanya (i fins i tot d'existència de Democràcia 21). No hi ha temps a perdre, reconeix. Més dels 100 metres que de la marató, bromeja. Posem pausa.

PREGUNTA: En aquest cas no sobren les presentacions: qui és Miriam González i què és Democràcia 21?

RESPOSTA: Miriam González és una espanyola d'Olmedo (Valladolid) que es va beneficiar d'una enorme mobilitat social i va poder, estudiant en un col·legi i institut públics, tenir accés a una sèrie de treballs que li fan arrossegar un enorme deute amb el país i amb les noves generacions.

Aquest projecte, Democràcia 21, neix per intentar que gent que normalment està fora de la política decideixi involucrar-se. En un moment d'enorme polarització, on molts prefereixen no tenir res a veure amb això, considero que la reacció ha de ser just al revés.

PREGUNTA: Un Ciutadans 2.0? Què tal encaixa la comparació?

R: Tenim un acord formal amb el que queda de Ciutadans, igual que amb UCIN i molts altres. El Ciutadans original va néixer en un moment en què molta gent volia canvis i regeneració. La direcció del partit, en un determinat moment, es va equivocar i va reproduir els mateixos comportaments que venien a canviar.

D'això fa molt de temps i la gent de base segueix buscant referents. En qualsevol cas, nosaltres no ens dirigim exclusivament a aquest votant, sinó que tractem d'acollir aquest votant desencantat i defraudat amb Pedro Sánchez però miren al PP i només veuen que busca vèncer emparant-se en els errors del contrari. Cal un projecte de país.

P: Albert Rivera està sent molt crític amb vostè.

R: A mi no m'agrada fer llenya de l'arbre caigut. Deu ser difícil interioritzar els errors en un moment de reforma del país. Espero que tota la direcció, no només Albert Rivera, no estiguin fent els primers passos per col·locar-se en càrrecs del PP.

P: Existeix a dia d'avui el centre polític a Espanya?

R: El centre a Espanya s'entén com una cosa equidistant i no m'agrada gens la comparativa. No obstant això, l'abstenció és el partit majoritari del país perquè som molts els que hem votat en contra durant molt de temps. Part d'això és que s'ha fet molt difícil a Espanya que sorgeixin nous partits. PP i PSOE han creat una mena de cartell en el qual es dominen tots els ressorts per apagar les opcions que estiguin en disposició d'assolir acords.

P: Com se sedueix el partit majoritari dels abstencionistes en un moment de tanta polarització?

R: Amb moltíssima il·lusió. Llançem el partit fa tot just una setmana i la reacció ens emociona. En aquests moments de precampanya ajuda centrar la ment de tots en la recerca de solucions. Els demòcrates ens hem allunyat dels models de participació. Cal arremangar-se i lluitar perquè aquest país no segueixi paralitzat durant una dècada més.

P: La seva primera gran mesura ha estat batejada com a neteja política radical. En què consisteix?

R: És una clara declaració d'intencions. Es tracta, resumidament, d'eliminar les xarxes clientelars dels partits, el 90% dels assessors fora, mèrit i capacitat en tota l'administració…

P: No abraça aquest discurs un missatge antipolític?

R: Com serà antipolític? La manera en què els partits han normalitzat ficar-se en l'administració és de la Unió Soviètica. Això ha de desaparèixer immediatament i ser molt més seriosos amb la corrupció. Hem de limitar els mandats a dos. No són només el PSOE i el PP, que porten temps incomplint-ho, sinó que els passa el mateix als extrems com Vox.

Una altra de les nostres grans propostes és l'escolta obligatòria als ciutadans. Tots els representants haurien d'estar obligats a escoltar els ciutadans.

P: Li prenc el testimoni. Li donaré temps perquè els ciutadans l'escoltin posant sobre la taula una sèrie de temes. L'habitatge és un dret o un bé de mercat?

R: L'habitatge és un dret que cal posar en marxa i no només escriure'l a la Constitució. Per a això necessitem polítiques que funcionin i no només polarització. Proposem un pla nacional a 10 anys amb seguretat jurídica que impliqui totes les administracions per construir habitatges de barri en barri. Haurien de poder-se limitar preus mentre es protegeix la majoria dels propietaris, que són els pares dels qui busquen lloguer.

Un jove que guanyi 1300 no hauria de pagar més de 390 euros per l'habitatge. Fins que no tinguem aquesta situació cal implantar mesures excepcionals. Per a això, retallada d'impostos i una cosa molt senzilla: els romanents no executats dels fons de nova generació. Si tenim a Brussel·les demanant mesures d'habitatge més efectives, aneu allà i arribeu a solucions. PP i PSOE no es poden posar d'acord ni en això?.

P: Quina opina dels joves acampats a Sol?

R: No estic d'acord en tot, però em va cridar l'atenció veure que es queixaven que els polítics no havien estat allà. No només el president ni el líder de l'oposició, sinó del que ells descrivien com els seus, d'extrema esquerra.

P: Considera que les reivindicacions acampades a Sol són d'extrema esquerra?

R: Això és el que deien ells. Jo crec que hi havia reivindicacions de tot tipus, però crec que un dels problemes que tenen a veure amb aquests joves és percebre l'habitatge com una qüestió ideològica. El problema no és només l'habitatge, sinó tenir una generació preparada i treballant que no puguin accedir. El problema general ve pels sous baixos. Tenim 11 milions de persones amb salaris precaris. Això ho entenen els d'extrema esquerra, extrema dreta i centre.

P: Quina opina de la vaga general de l'11 de novembre? Dóna suport als sindicats o a la patronal?

R: Jo entenc els moviments de protesta i la sensació d'hastí. Ja es veu que intentaran polititzar-la, però la protesta més pura -cap canvi de concepte de país, els serveis públics esquerats, professionals no escoltats...- la comparteixo plenament.

P: Les pensions i els errors no forçats de la dreta. En garanteix la protecció?

R: Aquestes manifestacions que el sistema va a petar són un error monumental que no hauria d'haver-se produït. No cal crear més polarització. És clar que el sistema que tenim, amb els pactes de Toledo caducats, mereix una discussió de possibles reformes a futur. Estaria bé que els partits es comprometen a tenir una discussió serena i d'Estat sobre el model de pensions.

P: I què proposaria Democràcia 21 en aquesta discussió?

R: Crec que hi ha diferents models acceptables. Cal començar, si més no, quines són les opcions tècniques que tenim. Aquesta és una de les àrees on bé es podria plantejar un procés d'escolta a peu de carrer. És necessari per garantir que no es trenqui el país. Fixem-nos a Irlanda amb altres temàtiques com l'avortament. És irresponsable jugar a electoralitzar les pensions.

P: Parlant d'electoralització. Quina opinió té del que ha succeït a Ceuta i de les relacions amb el Marroc?

R: Ha estat tot molt mal gestionat i els ciutadans de Ceuta estan reemplaçant a l'estat. És una cosa que no és nova i ja ha passat amb els incendis o la DANA. No pot ser que no sapiguem què va ocórrer, però, amb la informació més bàsica, podem dir que el Marroc no va controlar els fluxos migratoris. Això ha de tenir conseqüències.

Però és que, a més, pot ser que n'hi hagi hagut més. Ens hem assabentat que hi havia bucs de guerra operant en aigües espanyoles. És molt greu tant el que ha ocorregut com el fet d'assabentar-nos així.

Respecte a les relacions amb el Marroc, compartim infinitat d'interessos econòmics, de seguretat i de lluita contra el terrorisme que ens compromet. Es pot mantenir una bona relació fixant línies vermelles.

P: Sobre els interessos, què opina vostè de la relació amb el Sàhara?

R: M'ho pregunten molt per una d'aquestes coses que l'extrema dreta em diu que sóc una agent del Marroc i de Soros. Centrant-nos en el debat seriós: la postura de les Nacions Unides està canviant i considerant altres opcions que s'acosten una mica més a la postura del Marroc. Sánchez va ser dels primers a canviar la seva postura, i em sembla preocupant que no hi hagi hagut una discussió prèvia al parlament.

P: La despesa en Defensa ha de pujar al 5% com exigeix l'OTAN?

R: Em sembla que el 5% se li va ocórrer a Trump. És cert que de cara al futur els països europeus haurem d'assumir les despeses de la nostra pròpia defensa. Em sembla tan irresponsable la postura de Sánchez dient que això no va amb Europa com la del líder de l'oposició abraçant el 5% com si no tingués implicació en els pressupostos generals.

P: Parla de Trump i de xarxes clientelars. Posem un altre nom sobre la taula: Benjamin Netanyahu.

R: Estic molt en contra de la postura de Netanyahu. Estem a les portes de les eleccions a Israel i no sembla que res vagi a canviar. Sobre el 'no a la guerra' de Sánchez, doncs com tot, més electoralisme que influència pràctica. Una part del que ens passa és que la Unió Europea està fora de joc i hem de tornar a agafar múscul per recuperar la influència internacional.

P: Llei de nets.

R: Entenc la filosofia de la llei, però crec que s'ha gestionat d'una manera nefasta. Això no pot succeir amb uns 35 tràmits parlamentaris i que sembli que ningú coneixia quina seria la seva influència fins que estem just a les portes d'unes eleccions. Els parlamentaris estan massa temps en tertúlies i no estudiant les lleis.

P: ¿Existeix el lawfare a Espanya?

R: Jo crec que el lawfare no existeix per part dels jutges, encara que no estigui d'acord amb l'actuació d'algun. No obstant això, el sistema és garantista i la politització de la justícia ve del repartiment de cromos dels partits en el poder judicial. El lawfare existeix en termes de com els partits utilitzen l'acció popular als jutjats.

P: Però l'acció popular també inclou a poderosos satèl·lits com Hazte Oír o Mans Netes.

R: Ho sé. Això és molt més difícil d'atajar.

P: ¿La intel·ligència artificial és un repte o una amenaça?

R: Europa s'ha quedat fora de la primera fase. Hi ha una part que és de pura productivitat, amb el model japonès com a exemple, i una altra de ser molt més vigilants sobre l'impacte en la nostra economia. Ja hauria d'existir un observatori que analitzi l'impacte per ser capaços d'avançar-nos.

P: Per últim, i en breus paraules, digui'm alguna cosa positiva i alguna cosa negativa dels següents líders polítics:

Pedro Sánchez.

R: Una fase inicial bona que semblava reformista i després una altra terrible que acumula el del després.

P: Alberto Núñez Feijóo.

R: Una fase bona a Galícia i una altra negativa amb la falta d'il·lusió pel país.

P: Santiago Abascal.

R: Sóc poc d'extrems. Em va agradar que proposés una regeneració en temes de neteja sobre la taula, però se li va passar als cinc minuts.

P: Isabel Díaz Ayuso.

R: Em va agradar que hi hagués una presidenta dona en una comunitat autònoma, però contribueix massa a la polarització.

P: Ada Colau.

R: Posar sobre la taula els drets dels inquilins, però pèssima gestió a Barcelona.

P: I l'última: Miriam González.

R: El que m'importa el futur del meu país. I com a aspecte negatiu és que tenim poc temps i estem corrent a tota velocitat. Però arribarem.